A civilizáció kevesebb mint 50 éves - az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusa előrejelzése szerint

2024 Szerző: Seth Attwood | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-16 16:07

Vjacseszlav Vsevolodovics Ivanovval (1929-2017), az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusával, Arnis Ritupsszal és Uldis Tironsuval készült interjúból. A beszélgetések 2013-ban és 2015-ben zajlottak. A beszélgetések teljes szövege a Rigas Laiks honlapján olvasható.

Hogyan jellemezné az Istennel való kapcsolatát?

- Istent egy bizonyos magasabb rendű elv konvencionális megjelölésének tekintem, amely hozzájárult a biológiai evolúció megszervezéséhez. Vagyis Isten nem közvetlenül teremtette az embert, hanem az, akit "Isten" szónak neveznek, az, aki ennek az egész univerzumnak a fejlődését megszervezte, az evolúciót úgy szervezte meg, hogy végül mi jelentünk meg. Van valami visszajelzés? Ha Istenhez akarok fordulni, számíthatok rá, hogy válaszolni fog? A kérdésre nincs konkrét válasz, de vannak hipotézisek. Hipotézisem az, hogy a magasabb elme egyes emberekre gyakorolt bizonyos irányhatásai nem kizártak, ez teljesen lehetséges.

Ez érdekli a legmagasabb kezdetet? Azt hiszem, Einsteinnek beszámoltak valamit az univerzum felépítéséről – különben lehetetlen megérteni a relativitáselmélet létrejöttét. Nem egészen világos számomra, hogy a poszt forrását érdekelte-e, hogy Einstein mit csinált vele. Például amikor Einstein levelet írt az Egyesült Államok elnökének, ami miatt felrobbantották az atombombát, ezt a tettet aligha irányította valami isten. A relativitáselmélet megalkotását pedig azt hiszem, ellenőrizték. Az emberi szabadság foka meglehetősen magas a visszacsatolás hiánya miatt. Úgy tűnik számomra, hogy az Istenhez címzett ima nem fér bele a hipotézisembe. Egyáltalán nem zárom ki, hogy egy nagyon fejlett civilizációról beszélünk, teljesen másképp, mint a miénk.

Tudományos-fantasztikus regényként azt lehetne mondani, hogy ez egy civilizáció, amely mondjuk egy másik univerzumban van. És a modern fizika szerint sok univerzum létezik. Ez a civilizáció meg tudja szervezni a biológiai evolúciót univerzumunkban. De azt feltételezni, hogy ez a civilizáció mindannyiunk iránt érdeklődik, véleményem szerint erős túlzás. Gyerekkorom óta érdekelnek a hangyák, nagyon hasonlítanak ránk! Az anyagi kultúra terén több vívmányuk van, mint a miénk. A fajok számát tekintve több háziállattal és növényük van, mint nálunk. A hangyabolyok sokkal ötletesebben jönnek létre, mint városaink. Nagyon hosszú fejlődési szakaszuk van. Ha olyan keveset foglalkozunk hangyákkal, méhekkel vagy termeszekkel, amelyek általában úgy élnek, mint egy másik civilizáció a földön, miért gondolhatnánk, hogy néhány nagyméretű élőlény érdeklődni fog irántunk? A legfontosabb lényekről nem is beszélek, erről a szuperintelligenciáról. De a szuperintelligenciát tisztelni kell.

Mondott neked valamit ez a magasabb elv?

- Életemben többször is, de nem gyakran.

Megosztanád?

- Szerintem statisztikailag megtörtént. Valószínűleg a különböző országokban minden generációban jó néhány ember kap valamilyen információt, de ezekből nagyon kevés jut el a címzetthez. A legtöbben azt hiszik, hogy ez egy álom, egy látomás. Valaki elutasítja, valaki azt hiszi, hogy ő maga is megértette. Az elmúlt 30 évben aggódtam az emberi halál valószínűsége miatt. Nem volt időnk ezt rendesen megbeszélni Pjatigorszkijjal, de ő sokkal optimistább volt, mint én. Elég gyakran és teljesen reálisan látok fenyegetést, de nem látom a legvégét, nem látom az apokalipszist. Talán nem kellene látnom őt. De látom a fejlődést, és látom, hogy bizonyos távolságból szörnyű veszély fenyeget.

Honnan származik?

- Azonnal több forrásból. Biológiai és geológiai adatok szerint a Földet ért kozmikus becsapódás körülbelül ötször történt. A tudomány ezt mondta nekem. Utoljára, ötödik alkalommal semmisítettek meg dinoszauruszokat. A biológiai evolúció során minden alkalommal az összes élőlény körülbelül 90 százaléka elpusztult, a többi pedig a másik irányba kezdett el mozogni. Amikor a dinoszauruszok elpusztultak, a nagy gyíkok irányába történő további fejlődés nem következett be, de ennek távoli eredményeként megjelentek a főemlősök, majd az emberek. Az ember eredete titokzatos. Ebben az értelemben tévednek azok, akik azt mondják, hogy a tudomány és a vallás ellentétes.

Valójában a tudománynak nincs objektív adata arról, hogyan keletkezett egy személy. A modern genetika nem ad semmit. Elég sokat csináltam ezt, de semmi sem világos. Ami a fenyegetést illeti, elemi becsapódások lehetségesek az űrből – legalábbis meteoritok. A Földön különféle bajok lehetségesek, amelyek közül az atomháború a legegyszerűbb. Valójában több csernobili ugyanazt az eredményt adja. Nos, egy sor egyéb dolog kapcsolódik az éhezéshez, ami Afrikában kezdődik. Ezen pontok mindegyike lehetőséget ad egy lehetséges megfogalmazásra és az ellene való küzdelem lehetőségére.

Egy csoport munkájában veszek részt, 1994-ben ENSZ-szakértők voltunk. Számos csoport próbál alternatív módszereket kidolgozni a nukleáris szennyezés, a világ éhezés, a népességnövekedés és az energiaforrások kimerülésének csökkentésére. A Római Klub a 60-as években nagyjából ugyanezt fogalmazta meg. Kapitsa emiatt nagyon aggódott, és leveleket írt a kormánynak – csak egy cikket nyomtathatott. És most az olaszok meglepődnek, és azt mondják, hogy senki sem figyelt komolyan a Római Klubra. Ők egyébként nem kívülről kaptak információt, egyszerűen számítógépeken számolták ki a történelem végét.

Ez az, ami nagyon aggaszt: hogy a végén nem tudjuk továbbadni a felhalmozott információkat. Ebben az értelemben számítógépes civilizációnk szörnyű. Ha elfogy az áramforrás, a számítógépes információk nagy része el fog halni. A mi civilizációnk talán a történelem legsérülékenyebbje – egyáltalán nincsenek piramisok, nincs égetett agyag, nincsenek jelekkel ellátott kövek. Nos, csak kövek maradnak a sírokon?

Eszembe jutott a Misha Gromov matematikussal folytatott beszélgetésünk. Azt mondta: "Nos, érted, hogy az emberiségnek körülbelül 50 éve van hátra?"

- Hát ez optimizmus. szerintem kevésbé.

De azt is megkérdeztem: "Látsz valami kiutat?" Azt mondta, már csak egy kicsi esély maradt: ha az emberiség hasznosról érdekesre orientálja magát

„Ez az, ami megijeszt. Van rá esély, hogy az emberiség egy kis része megmenekül. Ha nincs teljesen eltorzult és besugárzott, akkor további helyreállítása, relatív meghosszabbítása lehetséges. Szerintem ez már egyszer vagy többször megtörtént az emberiséggel. Most rengeteg adat gyűlik össze, és minden arra utal, hogy valóban többször is próbálkoztak az irányváltással. Nagyjából az energiaközpontú társadalomról (szélsőséges formája a modern orosz társadalom, amely csak olajból és gázból él) váltani kell egy információközpontú társadalom felé. Mivel a valós információ a fenyegetésekről szól, ez azt jelenti, hogy elkezdjük megérteni a fenyegetéseket és reagálni rájuk. Mindez időbe telik. Ráadásul a technikai fejlődés üteme nagyon magas, a szervezeti fejlesztési ütem pedig gyenge.

Lát értelmét az emberiség folytatásának?

- Látom! Úgy gondolom, hogy az emberiségnek akkor van esélye valamit elérni és elérni, ha komoly dolgokra tér át a még csinált apróságokból.

De van valami cél ennek a fejlesztésnek? Emellett tovább szaporodni és meghalni? Mire való ez az egész?

- Az Univerzum a fizika szerint (nem a vallás, hanem a fizika állítja!) úgy jött létre, hogy az ember lehetséges legyen benne. Ez egy antropikus elv. És ha ez így van, akkor a kérdésem az: miért van szüksége az univerzumnak emberre? Hajlamos vagyok azt gondolni, hogy az univerzum megfigyeléséhez emberre van szükség. Ha mi vagy más értelmes lények nem léteznénk, az univerzum fontos összetevő nélkül maradna. Az univerzumot valamilyen módon érzékelni kell. Nem érdekes, hogy hatalmas mennyiségű elemi részecskében kölcsönhatásba lépnek egymással, micsoda vágyakozás! De az ember úgy van megtervezve, hogy ezek az atomokban lévő részecskék kombinációi, ahogy Eric Adamsons írja, érezze a szagot, érzékelje. Ezek a mi lehetőségeink, keveset használjuk őket! De inkább ez az alapja a költészetnek, a filozófiának.

Mondana néhány példát olyan dolgokra, amelyeket érdemes lenne megtenni?

- Tudod, valamikor elcsodálkoztam, hogy egyes népek a költő legfontosabb hivatásának tartják. Valójában a szépség érzékelése a kulturális fejlődés egyik fő célja lehet. Dosztojevszkijnek volt egy híres mondata: "A szépség megmenti a világot." Ez az ember egyik egyedülálló tulajdonsága - a szépség érzékelése, a harmónia és a szerkezet megértése. Bármit gondolhat is néhai barátom, Sasha, még mindig van egy szerkezet a világon, de az egy rejtett világban létezik. Nemcsak a tudat, hanem az emberi psziché lényeges része is úgy van elrendezve, hogy képes legyen felfogni a szerkezetet, a szimmetriát, a harmóniát. Miért van az, hogy agyunk egyik fele a nyelvre összpontosít, a másik pedig a zenére és a festészetre? Szerintem ez nem csak a múlt nyoma, hanem a jövő reménye is. Íme egy zseniális zene, valószínűleg a jövő agya még tud alkotni. De most nem tartjuk komolynak.

Vagyis érdemes lenne zseniális zenét komponálni?

- És ragyogó költészet, és ragyogó festészet. Őseink a barlang korszakában festészettel foglalkoztak. Azt hiszem, ez egy nagyon boldog időszak volt a történelemben. Az előttünk álló egyik nagyon nagy kihívás az univerzum egészének megértése. Nem tudjuk, van-e riválisunk. Ez az egyik nagy kérdés. A következőképpen fogalmazom meg: ha nincs az Univerzumban az emberiséghez hasonló második civilizáció, akkor a magasabb princípium üdvösséget ad nekünk. És ha vannak még mások, akkor nagyon valószínű, hogy valóban verseny zajlik, és ezen a versenyen meghalhatunk egy kudarc miatt.

Mi a legfontosabb dolog, amit megértettél az életben?

- Megértettem a többi ember jelentését. Rájöttem, hogy mások többet jelentenek, mint te. És erre kell építeni az életet. Más embereken. Nem magadon.