A 20. századi társadalom betegségei: Erich Fromm az értékekről, egyenlőségről és boldogságról

2024 Szerző: Seth Attwood | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-16 16:07

Archív felvételt adunk közre egy Erich Frommmal készült interjúról, amelyen egy német pszichológus beszél a 20. századi társadalom betegségeiről, a személyiség problémáiról, amelyekkel a fogyasztás korszakában szembesül, az emberek egymáshoz való viszonyáról, az igazi értékekről. és a háborúk és az állammanipulációk korszakában ránk váró veszélyek.

A fogyasztói társadalom emberének munkához való hozzáállásáról:

Mike Wallace:Szeretném tudni a véleményét pszichoanalitikusként, hogy mi történik velünk, egyénekkel. Például mit szólna ahhoz, hogy mi történik egy emberrel, egy amerikaival a munkájával kapcsolatban?

Erich Fromm:Szerintem a munkája nagyrészt értelmetlen számára, mert semmi köze hozzá. Egy nagyobb mechanizmus részévé válik – egy bürokrácia által irányított társadalmi mechanizmusnak. És úgy gondolom, hogy egy amerikai nagyon gyakran öntudatlanul utálja a munkáját, mert csapdába esett, bebörtönzöttnek érzi magát. Úgy érzi, élete, energiája nagy részét olyan dolgokra pazarolja, amelyek számára értelmetlen.

Mike Wallace:Ez érthető számára. Munkáját a megélhetésre használja, tehát méltó, ésszerű és szükséges.

Erich Fromm:Igen ám, de ez nem elég ahhoz, hogy az ember boldog legyen, ha napi nyolc órát olyan dolgokkal tölt, amelyeknek semmi értelme és érdeke, kivéve a pénzszerzést.

Mike Wallace:Ez a lényeg. Ezzel is érdekes dolgozni. Lehet, hogy túl kitartó vagyok, de mire gondolsz pontosan? Ha az ember egy gyárban dolgozik például majomkulccsal, milyen mély értelme lehet ennek?

Erich Fromm: Van egy kreatív élvezet, amelyet a kézművesek élveztek a középkorban, és még mindig túlélnek olyan országokban, mint Mexikó. Öröm valami konkrétat alkotni. Nagyon kevés szakképzett munkaerőt talál, aki még mindig élvezi ezt. Talán ismerős ez egy acélgyári munkásnak, talán egy olyan munkásnak, akinek a munkája összetett gépek használatával jár – érzi, hogy alkot valamit. De ha veszünk egy olyan eladót, aki haszontalanul ad el egy terméket, akkor csalónak érzi magát, és gyűlöli a termékét, mint… valamit…

Mike Wallace: De te haszontalan árukról beszélsz. És ha fogkefét, autót, tévét vagy…

Erich Fromm: A „haszontalan” relatív fogalom. Például a terv elkészítéséhez az eladónak rá kell vennie az embereket, hogy vásárolják meg őket, felismerve, hogy nem szabad megvenniük. Aztán ezeknek az embereknek a szükségletei szempontjából haszontalanok, még akkor is, ha maguk a dolgok rendben vannak.

Mi az a „piacorientáció”, és hová vezet?

Mike Wallace: Munkáidban gyakran beszélsz "piaci orientációról". Mit értesz "piacorientáltságon" Dr. Fromm?

Erich Fromm: Úgy értem, az emberek alapvetően ugyanúgy viszonyulnak a dolgokhoz a piacon. Meg akarjuk változtatni a személyiségünket, vagy ahogy néha mondják, a "személyes poggyászunkat" valamiért. Ez most nem vonatkozik a fizikai munkára. Egy fizikai munkásnak nem szabad eladnia a személyazonosságát. Nem adja el a mosolyát. De akiket mi "fehérgallérosnak" hívunk, vagyis mindazok, akik számokkal, papírral, manipuláló emberekkel foglalkoznak - mi a legjobb szóval - manipulálnak embereket, jeleket és szavakat. Ma már nemcsak szolgáltatásaikat kell eladniuk, hanem üzletkötéssel többé-kevésbé el kell adniuk identitásukat. Természetesen vannak kivételek.

Mike Wallace: Így az önértékelésük attól függ, hogy a piac mennyit hajlandó fizetni értük…

Erich Fromm: Pontosan! Csakúgy, mint a táskák, amelyeket nem lehet eladni, mert nincs elég kereslet. Gazdasági szempontból haszontalanok. És ha érezhető lenne a táska, akkor az iszonyatos kisebbrendűségi érzés lenne, mert senki nem vette meg, ami azt jelenti, hogy használhatatlan. Ilyen az a személy is, aki valaminek tartja magát. És ha nem elég sikeres ahhoz, hogy eladja magát, úgy érzi, az élete kudarcot vallott.

A felelősségről:

Erich Fromm: … A hazánkban zajló eseményekért a felelősséget olyan szakemberekre ruháztuk, akiknek gondoskodniuk kell róla. Az egyes állampolgárok nem érzik úgy, hogy meglehet a saját véleménye. És még azt is meg kell tennie, és felelősséget kell vállalnia érte. Azt hiszem, számos közelmúltbeli esemény bizonyítja ezt.

Mike Wallace: … Amikor arról beszélünk, hogy tenni kell valamit, akkor talán az a probléma, hogy amorf társadalmunkban nagyon nehéz ezt az érzést kialakítani. Mindenki tenni akart valamit, de nagyon nehéz felelősségérzetet kialakítani.

Erich Fromm: Azt hiszem, itt a rendszerünk egyik fő hibájára utal. Egy állampolgárnak nagyon kicsi az esélye arra, hogy bármiféle befolyást gyakoroljon – véleményt nyilvánítson a döntéshozatali folyamatban. És szerintem ez önmagában politikai letargiához és butasághoz vezet. Igaz, hogy először gondolkodni kell, aztán cselekedni. De az is igaz, hogy ha az ember nem tud cselekedni, akkor a gondolkodása üressé és ostobává válik.

Az értékekről, egyenlőségről és boldogságról

Mike Wallace: A társadalomról alkotott kép, amelyet festesz - most főleg a nyugati társadalomról, az amerikai társadalomról beszélünk -, az a kép, amit festesz, nagyon komor. Természetesen a világnak ezen a részén a fő feladatunk a túlélés, a szabadok maradása és önmagunk megvalósítása. Hogyan befolyásolja mindaz, amit elmondott, hogy túléljük és szabadok maradjunk ebben a válságban lévő világban?

Erich Fromm: Azt hiszem, az imént egy nagyon fontos témát érintett meg: az értékekről kell döntenünk. Ha a legnagyobb értékünk a nyugati hagyomány fejlesztése - egy olyan ember, akinek a legfontosabb az élete. akiknek a szeretet, a tisztelet és a méltóság a legmagasabb érték, akkor nem mondhatjuk azt, hogy "ha ez jobb a túlélésünknek, akkor elhagyhatnánk ezeket az értékeket." Ha ezek a legmagasabb értékek, akkor akár élünk, akár nem, nem változtatunk rajtuk. De ha elkezdjük azt mondani: „Nos, talán jobban megbirkózunk az oroszokkal, ha magunkat is irányított társadalommá alakítjuk, ha – ahogyan a minap valaki javasolta – úgy képezzük ki katonáinkat, hogy olyanok legyenek, mint a törökök, akik harcoltak. olyan bátran Koreában…” Ha az egész életmódunkat meg akarjuk változtatni az úgynevezett "túlélés" érdekében, akkor szerintem pontosan azt tesszük, ami a túlélésünket veszélyezteti. Mert életerőnk és minden nemzet életereje az őszinteségen és az általa hirdetett eszmékbe vetett hit mélységén alapul. Azt hiszem, veszélyben vagyunk, mert egyet mondunk, és mást érzünk és cselekszünk.

Mike Wallace: Mi jár a fejedben?

Erich Fromm: Úgy értem, egyenlőségről, boldogságról, szabadságról és a vallás szellemi értékéről, Istenről beszélünk, és mindennapi életünkben olyan elvek szerint cselekszünk, amelyek eltérőek és részben ellentmondanak ezeknek az elképzeléseknek.

Mike Wallace: Oké, szeretnélek kérdezni arról, amit az imént említettél: egyenlőségről, boldogságról és szabadságról.

Erich Fromm: Nos, megpróbálom. Egyrészt az egyenlőség úgy is felfogható, hogy az benne van a Bibliában: hogy mindannyian egyenlőek vagyunk, mert Isten képmására vagyunk teremtve. Vagy ha nem teológiai nyelvezetet használunk: mindannyian egyenlőek vagyunk abban az értelemben, hogy senki sem lehet eszköz a másik ember számára, de minden ember önmagában cél. Ma sokat beszélünk az egyenlőségről, de úgy gondolom, hogy a legtöbben ezt az egyenlőséget értik. Mind egyformák – és félnek, ha nem egyformák, akkor nem egyenlők.

Mike Wallace: És a boldogság.

Erich Fromm: A boldogság nagyon büszke szó egész kulturális örökségünkben. Azt hiszem, ha ma megkérdezik, hogy az emberek mit tartanak igazán boldogságnak, az a korlátlan fogyasztás lesz – ezeket írta le Mr. Huxley a Brave New World című regényében. Azt hiszem, ha megkérdezik az embereket, hogy mi a mennyország, és ha őszinték, azt mondják, hogy ez amolyan nagy szupermarket, ahol minden héten új dolgok vannak, és elég pénz van új dolgok vásárlásához. Azt hiszem, ma a legtöbb ember számára a boldogság örökké szoptatós babának lenni: többet inni ebből, ebből vagy abból.

Mike Wallace: És mi legyen a boldogság?

Erich Fromm: A boldogságnak kreatív, valódi, mély kapcsolatok eredménye kell, hogy legyen – megértés, az életben mindenre való reagálás – az emberekkel, a természettel. A boldogság nem zárja ki a szomorúságot - ha az ember reagál az életre, akkor néha boldog, néha szomorú. Attól függ, mire reagál.