Az új világról, a szuverenitásról és a digitális gazdaságról

2024 Szerző: Seth Attwood | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-16 16:07

Vladislav SHURYGIN. Német Szergejevics, magyarázza el, mi a digitális gazdaság. Még 20-30 évvel ezelőtt is sokan nagyon nagy számológépnek képzelték el a számítógépet. És most hirtelen a digitális gazdaság. De a gazdaság valójában számokból áll. Tehát mi ennek a kifejezésnek a lényege?

Herman KLIMENKO, a Digitális Gazdaság Fejlesztési Alap elnöke. Tudod, sok definíció létezik. Öt évvel ezelőtt, amikor az állam végre szembeszállt az Internettel, és kiderült, hogy ez már nem a szabadidő tere, hanem egy új valóság, megalakult az Internet Fejlesztési Intézet. És így van az első találkozásunk. Azt mondom: "Kérjük, hívja meg a Központi Bankot az ülésre." Vjacseszlav Viktorovics Volodin, mint a hatóságok képviselője az ülésen, meglepetten kérdezi tőlem: „Miért? Ez az internet!" Mondom: "Várj, várj, mi már rég nem vagyunk internet, kicsit bekerültünk a bankrendszerbe, kicsit az orvostudományba, kicsit a menedzsmentbe"

A „digitalizáció” az a folyamat, amely során a fejlesztés és a döntéshozatal az emberekről a számítógépre – a szoftverre – kerül át. Hadd magyarázzam el a Taxi szolgáltatás példáján. Szó szerint 5 évvel ezelőtt 6000 taxisofőr és 300 diszpécsere volt Moszkvában. A taxi hívásához egy speciális számot kellett hívnia, és autót kellett rendelnie a diszpécsertől. Ebben a 300 vezérlőteremben átlagosan 20 fő dolgozott: diszpécserek, igazgatók, könyvelők, takarítók, biztonságiak. Vagyis 300 diszpécserben 6000 ember dolgozott, akik 6000 taxist szolgáltak ki. Nem kell magyarázni egy ilyen szerkezet kereskedelmi hatékonyságát. Az alja alatt! Tehát a digitalizáció az, amikor 60 ezer taxisofőrt szolgálnak ki feltételesen egy irányítóterem, a Yandex programozói. És azonnal kirepül belőle 5000 taxibizniszhez felesleges ember. Ez persze fájdalmas mindazoknak, akiket lerövidítettek. Ez munkahely elvesztése. Bizonytalanság és bizonytalanság a jövőt illetően. De az üzlet hatékonysága és jövedelmezősége azonnal felszáll! Ezért most nem a „digitális gazdaság”, hanem a „digitális koncentrációs tábor” kifejezéssel találkozhat. A skála egyik oldalán a digitalizáció a munkatermelékenység drámai növekedését jelenti. Az abszolútumig. Az adminisztratív osztály megszüntetésével. A digitalizálás során gyakorlatilag hiányzik. Másrészt - bizonyos emberek számának csökkentése, a munkanélküliség a közelmúltban keresett szakmák teljes spektrumában. Mondtam egy példát - taxi szolgáltatást, de akkor ide felveheti az építőipar, a kereskedelem, az ipar - bármit! A digitalizáció eltávolítja a termelési rendszerből és az üzleti kapcsolatokból a bürokratikus osztályt, az úgynevezett irodavezetőket. Még az olyan távolinak tűnő szférákban is, mint az oktatás, az újságírás, sőt az írás. Ideális esetben csak egy személy – a termék gyártója és egy számítógép – lesz a szoftverkörnyezet. Természetesen ez még mindig futurológia és fantasy, de az, ami szó szerint az ajtón kívül van. Ha akarod, hívd Skynetnek. Ez az, ha horrortörténetekről beszélünk. Bár az igazság ebben a történetben is benne van. A digitalizáció ugyanis szinte teljesen kiüt egy hivatalnoki réteget, akiket az évszázadok során megszoktunk, és akik nélkül egyáltalán nem tudjuk elképzelni az életünket. Vegyük például Moszkva városában a közszolgáltatások multifunkcionális központjait - az MFC-t. Korábban időt kellett keresni, bemenni a megfelelő irodába, sorba kellett állni egy tisztviselőhöz, hogy felállítsa a megfelelő adatbázist, és miután megtalálta a szükséges információkat, saját kezűleg elkészített egy dokumentumot, például egy másolatot egy telek tulajdonjogát. Csak Moszkvában több százezer ember szolgált „papírkészítőként”. Most, hogy ilyen tanúsítványt kapjon, egyáltalán nem kell elhagynia otthonát - csak lépjen az Állami Szolgálat webhelyére az interneten keresztül, és rendelje meg a szükséges tanúsítványokat, és a program elkészíti azokat. Minden! Sok tízezer bürokratát azonnal kivágnak a „rendszerből”. Ez egyszerre időt és költségvetést takarít meg. De ugyanakkor több ezer emberről van szó, akik munka nélkül maradtak.

Ezért visszatérve a kérdésedre - a gazdaság digitalizálása minden közgazdász álma - a maximális munkatermelékenység. De a filozófiai kérdés az: szükséges-e ezt elérni? Azok a cégek részvényesei, amelyek foglalkoznak, nevezzük ezt yuberizációnak, természetesen „for”. Azok pedig, akik saját kilátásaikat nézik a „digitális társadalomban”, nem látják őket rózsásnak. És itt kell egy bizonyos egyensúly…

Vladislav SHURYGIN. Nagyon jól emlékszünk a történelemből a ludditákra. Gépek rombolói. Azt hitték, hogy a gép az ördög fegyvere, koldussá teszi őket. Vagyis az emberiség már szembesült hasonló problémával. Nem fog most kialakulni egy hasonló mozgalom? Akik ellenzik a digitalizációt, ami megfosztja őket munkájuktól és a jövőtől? Mennyire kész az emberiség a digitalizáció túlélésére?

Herman KLIMENKO. Talán ez az egyik fő kérdés – hogy az emberiség hogyan fogja átvészelni ezt az átmeneti szakaszt. Persze nem lesz könnyű. Az optimalizálás emberek millióinak munkahelyét váltotta fel. Valójában több száz rangos szakmát tett tönkre a közelmúltban. És a kérdések kérdése – talál-e új gazdaságunk munkát ezeknek az embereknek? Amíg munkát talál, ezt láthatjuk a mai COVID-történetben, kizárólag a futárokról. A futárszolgálatban dolgozó kollégáim manapság nem élvezik az életet. Csak egy kivételesen jó minőségű kontingens érkezik most hozzájuk: pincérek, értékesítési vezetők, fitneszedzők, baristák. Miközben ezek a járvány körülményei. De meg kell értened, hogy ezek a folyamatok tovább fognak fejlődni. Az új valóság, a digitális gazdaság új keresletet és új karrierpályákat fog generálni. Például hogyan leszel a legjobb barista? A koronavírus előtt Moszkvában csaknem 17 000 kávézó volt, ahol csak kávét töltöttek egy pohárba. És fiatal srácok dolgoztak ott, kávét főztek. Korábban, a szovjet időkben, mi volt a történet? Jómagam pincérként dolgoztam, amikor spórolnom kellett. A munka ideiglenes volt. Ez ma még átmeneti, sok baristánál tankönyvek vannak a pult alatt. De a digitalizáció előrehaladtával, a szakmacsoportok egészének eltűnésével, a barista pályafutása igazi úttá válhat. A felsőbb matematika tankönyve pedig például felváltja a kávéfajtákról szóló kézikönyvet és a kávéreceptek gyűjteményét. Most 16 féle kávét tud főzni. Szójatej, dupla pörkölt, latte, cappuccino és így tovább. Ez egy pénz, egy karrierszint. És a barista megérti, hogy amikor képes lesz 32 féle kávét lefőzni, és még mindig rajzokat készíteni a kávé felületére, például a Kamasutrából, akkor átmegy egy másik szintre, egy rangosabb kávézóba. És már nem 50 ezres, hanem 70 ezres fizetése lesz. Ez lesz a karrier…

Először programozók akartunk lenni, majd a programozási osztály vezetői, és intézetvezetők. De az új valóságban kiderül, hogy a programozási osztálynak nincsenek vezetői. Ha a taxisok példáját nézzük. Van egy taxis, és a növekedési kritériuma a pontok, hogy megkapják. És ezek a pontok azzá alakulnak, hogy van egy okos rendszere, valamiféle szingularitása, a Skynet, mert lojális a rendszerhez, nem hibázik, nem töri a sebességet, és több jó parancsot ad. A futároknak ugyanez a története. Így a karrierjük növekedése oda irányul. Normálisnak tartják. Számomra ez vad lehet. De tökéletesen megértem, hogy a főnökök pozícióit megölik. Nincs több taxis menedzser, aki szétoszthatná, kiépítené a megfelelő terhelésű taxisok elosztóhálózatát. Mivel a számítógép megbirkózik ezzel, nem csak jobb, nem csak gyorsabb, de nem is betegszik meg, és online teszi. Ez a mi digitális gazdaságunk.

Vladislav SHURYGIN. Ez egyértelmű. És mégis, nem új középkor van kialakulóban mindezek következtében? A maga "céhes" hagyományaival, mereven kijelölt osztályaival. Amikor a barista fia csak barista lehet, az ügyész fia pedig csak ügyész? Az emberek őszintén félnek ettől. Olyan globális fóbia uralkodik, hogy emberek milliárdjai veszítik el a munkájukat, a gépek rabszolgái lesznek, és egyfajta digitális koncentrációs táborba kerülnek…

Herman KLIMENKO. És előtte ők, egyenesen, nem voltak rabszolgák? Tudod, csak a rabszolgaság típusa fog változni. Korábban ez egy személy volt - a tulajdonos, főnök, mester, főnök, általában a bürokrácia. És most a szoftverkörnyezet. Bürokraták helyett Yandex lesz. Akkor mi a különbség?

Vladislav SHURYGIN. Mindenesetre az emberek félnek

Herman KLIMENKO. Félnek, mert nem értik. Az "élő" tulajdonos mindig helyt ad minden törvénytelenségnek, a program pedig mindig egy algoritmus. A baristáról vagy taxisofőrről szóló program pedig sokkal hatékonyabban gondoskodik róla, mint egy „élő” főnökről, pusztán azért, mert a maximális hatékonyság érdekében „regisztrálva” van. A program nem azért fogja nyomon követni a munkavállaló egészségi állapotát, hogy rákényszerítse őket, hanem azért, hogy jobban dolgozzon. A programok már most is figyelik a taxisokat. Milyen kizsákmányolásról volt szó egy „élő” főnök alatt? „Szellemi” kizsákmányolás – kell pénz? Nos, akkor dolgozz 2 műszakban, 3 műszakban, amíg el nem alszol a volánnál és KamAZ alá repülsz vagy agyvérzést kapsz. És ott találunk újat! A taxisról pedig a szerviz gondoskodik, az algoritmusok gondoskodnak arról, hogy az illető ne dolgozzon túl. Annak érdekében, hogy napi 8 óránál többet dolgozzon, tartson szünetet a munkában, hogy figyelemmel kísérje egészségi állapotát. Mert egy tapasztalt, problémamentes, jól kipihent taxis nagy haszon.

Vladislav SHURYGIN. Kiderült, hogy a digitalizáció megváltoztatja az emberi fejlődés metafizikáját. Változik az oktatás szerepe és helye. Hogyan nevelkedtünk? Az oktatás eszköze annak, hogy el tudjunk foglalni egy bizonyos társadalmi rést egy bizonyos társadalmi szinten. És sok ilyen kőbánya padló volt. Mi értelme tehát az oktatásnak egy olyan korszakban, amikor az életben a barista karrierje lesz?

Herman KLIMENKO … Itt érdemes abból kiindulni, hogy felsőoktatásunk az évtizedek során gyökeresen megváltoztatta funkcióját. Az egyetemet végzettek hány százaléka dolgozik tovább a szakterületén? Ha nem vesz fel orvosi egyetemeket, körülbelül 37% Miért? Mert legalább három generáción át az egyetem volt a hadsereg „páncélja”, és a „felsőoktatás” tulajdonosának tekintélyes státuszának forrása. Tudod, hogy a világon egyetlen országban sem jut annyi egyetemi végzettség ezrelékére, mint nálunk. Az oklevelek kétharmada pedig csak "kéreg", amely a családi archívumokban gyűjti a port. És hová tart ma egy pedagógiai egyetemet, vagy például egy mérnöki egyetemet? Iskolába és gyárba? Csak egy bizonyos százalék, a többi pedig oda megy, ahol többet fizet. A járvány előtt minden tekintélyes külföldi autókat árusító szalonban lehetett találni egy csomó egyetemet, akinek semmi köze nem volt autóeladáshoz. Ugyanez a helyzet a nagy kereskedelmi cégek irodáiban is.

A 90-es években évente 20 000 ügyvédet és 20 000 egészségügyi szakembert szereztünk. Eltelt harminc év. Szerintetek most mi a kép?

Vladislav SHURYGIN. Szerintem sokkal kevesebb az ügyvéd…

Herman KLIMENKO. Nemrég nőtt az ügyvédek száma, jelenleg 150 000 ügyvédet végzünk, és még mindig 20 000 orvost végzünk. Mert egy orvosi egyetem elindításához nagyon komoly beruházások kellenek, ez egy minőségileg más oktatás. És ami a legfontosabb, az orvostudománynak évente éppen arra a 20 000 diplomásra van szüksége. Van nekik hely, van munka. De az ügyvédekkel minden más – szerezzen oklevelet, és menjen mind a négy irányba.

És itt a digitalizáció egyszerűen a valóság elé állítja a fiatalt - vagy van szakmája, és keresett rá, vagy egyszerűen felesleges az új „személy - szoftverkörnyezet” kapcsolatrendszerben. És akkor minden azonnal a helyére kerül. A fiúknak azonnal eszébe jut, hogy el tudnak menni pincérnek dolgozni, és egyébként egész jó pénzt kereshetnek. El lehet járni autószerelőbe, minden fiú szereti az autókat és mellesleg 2 év alatt is nagyon jó pénzt keresni.

Tehát a "digitális" itt egy hatalmas új történelmet vezet be. A barista munkájáról. Gondoljunk a barista munkára, mint különféle egyszerű történetekre, amelyekért kellő fizetést kapnak. Egy ilyen klasszikus fogyasztói társadalom, amikor az ember, miközben pincérként vagy autószerelőként dolgozik, gyereket vállalhat, jelzáloghitelt vehet fel. De akkor lesz egy fia, aki megörökli a pincér állását, és tovább megy… Ez egyébként nem olyan rossz, mint amilyennek látszik. Mert nálunk az a baj, hogy vannak ügyvéddinasztiáink, de lakatosdinasztiáink nincsenek. Ez nem egy tiszteletreméltó történet.

Vladislav SHURYGIN. Számomra úgy tűnik, hogy a digitális gazdaság oktatásának jövőjével kapcsolatos vitánk még mindig az oktatás 21. századi értelmével kapcsolatos világnézeti vitába torkollik. Viszonylagosan szólva, miért lenne szüksége egy baristának trigonometriára vagy csillagászatra? Vagy az ókori világ története? Vagy örökletes vízvezeték-szerelő? Nem derül-e ki, hogy egy ilyen oktatási rendszerrel egyfajta digitális koncentrációs tábort hozunk létre. Vagy az új középkor a birtokaival, melynek keretei meghatározottak és változatlanok?

Herman KLIMENKO. Elképesztő vitába fogunk most belemenni, ahol egyrészt egy szűk specializáció mellett szólnak érvek, másrészt pedig egy széles specializáció mellett. De lépjünk tovább az oktatás végső feladatától. Az állam számára nem az a feladat, hogy egy Latyrkinből származó fiatalember lépjen be a Moszkvai Építészeti Intézetbe, tanuljon meg és hozzon létre egynél több gyönyörű házat a Tverszkaján. És úgy, hogy visszatért Latyrkinóba, és sokáig hidat épített ott. Gyere a régióból a központba, tanulj, térj vissza és élj ott teljes életet, neveld a régiót. És itt van a három muskétás örök problémája. Ne feledje, a három muskétás közül csak egy - a negyedik - d'Artagnan volt nagyon büszke Gascony-jára. Itt vagyunk mi is - az ember kitör Tverből vagy Tomszkból, letelepedik Moszkvában, és most „moszkovita”, ráadásul szánalmasan és undorral a „tartomány” iránt, amely őt szülte. Ma az emberek megpróbálják azonnal eltávolítani a regionalizmust, elfelejteni, és soha többé nem térnek vissza oda. Ez pedig nagyrészt annak köszönhető, hogy a régiókban ma nincsenek feltételek a normális tanuláshoz és munkához. Hogy túl nagy az életszínvonalbeli különbség Moszkva és például Kurszk között. A „digitalizálás” feladata pedig ennek a problémának az elsimítása. Megértem, hogy ez nem hangzik túl szépen, de a régiókban bevezetett digitalizáció esélyt ad az országnak… Szisztematikusan az oktatás minőségét tudjuk drámaian emelni.

Vladislav SHURYGIN. Akkor mondd meg, kit szeretnél nevelni…

Herman KLIMENKO. … Amikor orvosokkal dolgoztunk, folyton azt mondogatták: „A mesterséges intelligencia (AI), a neurális hálózatok szálain akar minket tartani…” Mi pedig azt válaszoltuk: „Nem! Csak élni akarunk!" Tehát én személy szerint szeretnék eljönni az orvosi központba, és úgy, hogy ott volt, nem úgy, mint most, amikor minden orvoshoz időpontot kell foglalni, egyenként kerülni kell őket, de ha élsz a tartományokban, akkor menj el valahova egy nagyvárosba is tanácsot kérni. Korábban, amikor Csehov orvos volt, az emberek hozzá fordultak: „Anton Pavlovics, sürgősen! Agafyának valami kiugrott, és megbetegedett." És mit mondott: "Szabj be a lovat, menjünk nézni…" Vagy "Hozd ide Agafyát, hogy van ez nappali vizsga nélkül?" Ma 2020 van, van CT, MRI, vérvétel, ultrahang. Őszintén szólva ma általában nincs szüksége Agafyára a szeme elé. Csak téged zavar. Mert optimizmusa, vagy éppen ellenkezőleg, pesszimizmusa megakadályozza, hogy az orvos objektíven értékelje az adatokat. És amikor beléptünk az orvostudományba, azzal vádoltak bennünket, hogy manipulálni akarjuk az orvosokat, egy lélektelen gép irányítása alá akarjuk vonni őket. Ám amikor a számítógépes tomográfián kiderül egy daganat és annak mérete, az orvos valamiért megbízik a gépben. És az „extramális” orvoslás valahogy tabu… A digitalizáció egy eszköz. Segíthet, és árthat is. Minden attól függ, kinek a kezében van. Mint egy asztali kés, az is csak egy kés. Vannak, akik felvágják a kenyerüket, és vannak, akik a fejüket vágják. De ezen az alapon nem tiltjuk meg a késeket. Tudnod kell használni őket.

Vladislav SHURYGIN. Mennyire kész Oroszország erre a versenyre a jövő digitalizálására, hova tartozik Oroszország? Hogyan értékeli ennek a folyamatnak a helyzetét?

Herman KLIMENKO. Kérdés öthöz. Közös digitális történelmünk során mindig azt mondtuk, hogy nagyszerűek vagyunk. Van Yandex, van Rambler, van Contact. De ugyanakkor egyetlen cégünk sincs a tőzsde élén… Nos, a Yandex valahol ott van, de nem vagyunk a top 10-ben. És ez a mi problémánk. Szokás szerint továbbra is szellemi anyagok szállítói vagyunk a Nyugatnak. Most azonban keletnek is elkezdtek anyagot adni. A kukák ezzel nem érnek véget. Az oktatási rendszer valahogy elképesztően felépített. És szerencsére, például Európával ellentétben, nekünk legalább egy kicsi maradt magunknak. De már csak annyi maradt, hogy valahogy utánozzuk a boldogságot, de nem elég ahhoz, hogy előretörjünk. A külföldi világ bármely cégénél megtalálhatja orosz programozóinkat. Mi pedig folyamatosan keressük a helyét a digitalizálásnak, mérlegelésnek, vitatkozásnak. És ez az egyik legnagyobb problémánk. Nem tudunk dönteni, és időt vesztegetünk. De ott van Kína hosszú ideje nagyon világos stratégiájával a digitalizáció terén. Van Amerika a maga nagyon világos stratégiájával. És van, aki nem csatlakozott sehova. Egyelőre filozófiai kérdés, hogy képesek vagyunk-e túlélni egyedül. Még csak fel sem tesszük. Miért? Hadd mondjak egy példát. Például Ön az energiaügyi miniszter, én pedig az ipari miniszter. Mi pedig azt mondjuk, építsünk nyersvasgyártó üzemet, szükségünk van rá. De neked szüksége van rá Vologdában, nekem pedig Lipetszkben. És amíg nem egyezünk meg, addig nem lesz növény. És végtelenségig egyetérthetsz – senki nem visz minket sehova. Akár a következő miniszterrel is folytatódhat, a következő miniszterrel. Amíg valamelyikünk meg nem húzza. Ez idő alatt már öt gyár lesz Kínában! Mert ott minden döntés már régóta a "digitális" térben történik, amihez minden struktúra kapcsolódik és mindez valós időben megy. Ott az „egy év gondolkodási idő” kifejezés felmondólevél, itt viszont bürokratikus norma. Nagyon jól emlékszem, amikor körülbelül tíz évvel ezelőtt a kínaiak megérkeztek hozzánk, megmutattuk nekik az eredményeinket, mire vagyunk képesek, és azt mondták: "Szuper!" Aztán megnézték, és régen mindent maguknak csináltak, de mi nem csináltunk semmit, még mindig válogatunk. Még mindig koncepciókat írunk. Nemrég fogadtunk el egy programot az AI (mesterséges intelligencia) fejlesztésére, és kit utasítottak a végrehajtására? Szerinted mi informatikusok? Természetesen nem! Hogyan lehet ránk bízni? Ez pénz! És nem számít, hogy tíz éve nem töltöttünk fel semmit, amit ránk bíztak. Nem számít! Pénzt azoknak kell adni, akik „tudják”, hogyan szabaduljanak meg tőle. És adták! Kinek? Az Orosz Föderáció Takarékpénztára. Gondolkozz a kérdés feltevésén! Gref felelős az AI-ért. A Rosatom pedig a kvantumszámítógépekért felel. És azonnal világos, hogy ebből semmi sem lesz. Egyszerűen ezeknek a struktúráknak az ideológiája miatt! A Sberbank és a Rosatom is nagyon konzervatív szervezetek. Feladatuk nagyon egyszerű. A Rosatomnak van egy feladata – nem kell felrobbannia. És a Sberbank, hogy a betétesek pénze biztonságban legyen. Az egész bankot tetőtől talpig áthatja a "megbízhatóság" szó. A Rosatomot pedig áthatja a „megbízhatóság” szó. És milyen szót hatol át az IT-ipar? Tudod hogyan? Nos, régebben "szarból és pálcikából készült"-nek hívtuk, de tisztességes társadalomban illetlenség ezt mondani. Ezért találtuk ki az MVP szót, a minimális működő megoldást. Tehát jössz dolgozni a Google-hoz, és először bevisznek a Google temetőjébe. Sikertelen döntések és projektek temetője. Fontos. Mert ezekben a temetőkben tanulunk. És eljössz a Yandexhez, és büszkék a temetőikre …

Most képzeld el, hogy jössz a Roszatomhoz, és azt mondják neked: "Itt volt egy nagy Csernobil, itt volt egy kis Csernobil…" Ők genetikailag a megbízhatóság és a biztonság felé irányulnak, ezért nem tudnak majd valami forradalmat szülni.. Valamint Gref, akit személy szerint mélyen tisztelek. A mesterséges intelligenciát és a kvantumszámítógépet csak olyan fickók tudnak létrehozni, akiknek az egyik oldalán van az agyuk.

Ez a válasz arra a kérdésre, hogy hova tartozunk. Volt helyünk, volt lehetőségünk, de kihagytuk. Pontosabban majdnem lemaradtak róla.

Vladislav SHURYGIN. Akkor most mi a helyünk?

Herman KLIMENKO. Kínának és Amerikának. Méltó - a harmadik. De csak három hely van. Ezt nagyon fontos megérteni! És hamarosan eljön az idő, amikor két hely marad. A harmadik folyamatosan összemosódik, összeolvad az általános háttérrel, ahol száz ország ül, amelyek lemaradtak a digitális jövőről, ezért függőek.

Az emberek maguk maradnak, Igor Matsanyuk nem megy sehova, Arkagyij Volozs nem megy sehova. Csak hát egyre több általunk készített szolgáltatás kerül oda, ahol az első kettő. Már indul!

Vladislav SHURYGIN. Vagyis a cégeink csak most kezdenek kiszivárogni Amerikába és a Cathay-be?

Herman KLIMENKO. Kiszorítjuk magunkat innen! És ez nagyon fontos! Kína nem győz le minket, Amerika nem győz le minket. Mi magunk is részt veszünk az önelnyomásban. A törvényeink, az irányítási rendszerünk. Ennek eredményeként itt ülnek az emberek, itt dolgoznak cégek. De nem Oroszországnak dolgoznak. Most a németeknek, a kínaiaknak nyújtunk szolgáltatásokat, az egész világnak dolgozunk. Ma már szinte nincs olyan startup, amely Oroszországnak dolgozna. Itt egyszerűen nincs rájuk kereslet.

Vladislav SHURYGIN. A digitális forradalomban elfoglalt helyünkről beszélünk! És van egy kérdés, amely közvetlenül kapcsolódik ehhez a témához. Mi a helyzet ma a "hardver" területén? A jelenlegi digitalizáció ellenzői szerint olyan hardvereken dolgozunk, amelyeket nem magunk gyártunk. Hogy minden router, szerver, chip, kártya és minden más idegen. Mi van, ha nem árulják ezt az egészet nekünk, össze fogunk esni. És végül mit fog ez vezetni a szuverenitás elvesztéséhez? Mennyire tudjuk megőrizni szuverenitásunkat e digitalizáció keretein belül?

Herman KLIMENKO. Nem képes. Vagyis ha holnap megtiltják a processzorok, szerverek importálását, akkor valóban mély válságba kerülünk. De ez nem ok arra, hogy bármi áron megpróbálja felépíteni a sajátját. Nagyon tisztelem a kollégáimat, akik megpróbálnak döntéseket hozni, és valószínűleg ez szükséges egy atombombához. De őszintén el kell ismernünk, hogy a modern társadalomban szövetségeseket kell keresnünk, egy személyben nem tehetsz semmit. Van egy koncepció - a világ munkamegosztása. Ma gyakorlatilag nincs olyan komplex rendszer a világon, amely 100%-ban egy országban lokalizálódik. Minden amerikai, német vagy japán autóban lesz kínai vagy koreai alkatrészek aránya. A hazai processzorainkat pedig kínai és tajvani gyárakban gyártják. Ez a valóság.

Talán nem kell megtéveszteni a hatóságokat, és azt mondani, hogy saját processzorokat fogunk gyártani, hanem adjunk még egy milliárdot. Tehát van egy másik, az egyetlen módja annak, hogy olyasmit produkáljunk, ami mindenkit arra kényszerítene, hogy számoljon veled az általános egyensúlyban. Úgy fogalmazok, ha jók lennénk az űrbe repülésben, akkor most nem zsarolna minket a processzorokkal a szar. Ha ahelyett, hogy felszabadítanák és processzorokra költenék, a pénzt az űrre vagy ugyanazokra a legújabb úszó atomerőművekre költenék…

Vladislav SHURYGIN. Tehát meg lehet védeni a szuverenitást, vagy minden elveszett?

Herman KLIMENKO. A „szuverenitás” kifejezés különböző időpontokban más és más, ezzel egyet kell értenie. Például valamikor nem volt kettős állampolgárság. Nos, milyen szuverenitás lehet, ha az Ön oroszországi bankvezetője lehet egy másik állam állampolgára?Ugyanakkor a tájékozatlan… Amikor elhagyja Oroszországot, miután ellopta az összes pénzt, hirtelen kiderül, hogy egy olyan ország állampolgára, amely nem árulja el bűnözőjeit. Ez szuverenitás? Ezért milyen szuverenitásról beszélünk? A digitálisról?

Putyin még 2010-ben úgy döntött, hogy az importált árukat teljes hazai árukra cseréli. De hogy a Microsoft miért van még mindig számítógépeken az elnöki adminisztrációban, azt magam sem tudom, erre a kérdésre nincs válaszom, akkor jöttem, amikor mindezt elmondtam, úgy néztek rám… tudod, egy korcs. Ilyen a "digitalizálásuk"…